Agaricus aridicola ed altro
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Agaricus aridicola ed altro
Quando non li cerchi... li trovi
Mi trovavo in questo splendido ambiente litoraneo in provincia di Brindisi costretto tra due ecomostri la centrale enel di Cerano e la zona industriale di Brindisi ciononostante rimane una zona ricca di vita in questo periodo soprattuto migratori che speravo di fotografare oggi.
Invece c'era ben poco e senza opportuna "copertura" impossibile avvicinarli
Questo è dove mi trovavo
Mi trovavo in questo splendido ambiente litoraneo in provincia di Brindisi costretto tra due ecomostri la centrale enel di Cerano e la zona industriale di Brindisi ciononostante rimane una zona ricca di vita in questo periodo soprattuto migratori che speravo di fotografare oggi.
Invece c'era ben poco e senza opportuna "copertura" impossibile avvicinarli
Questo è dove mi trovavo
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
e guardavo in questa direzione
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
perchè cercavo di fotografare questi
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
perciò ero provvisto solo di obiettivi lunghi mi sono adattato con quello che avevo
un 28 mm che mi porto sempre dietro e l'80-200 perciò le foto son quello che sono
Vabbe' ma quando ho finalmente trovato l' Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse alias Gyrophragmium dunalii (Fr.) Zeller
EDIT: Attenzione la foto sotto come suggerisce Carlo è una Montagnea cfr arenaria
un 28 mm che mi porto sempre dietro e l'80-200 perciò le foto son quello che sono
Vabbe' ma quando ho finalmente trovato l' Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse alias Gyrophragmium dunalii (Fr.) Zeller
EDIT: Attenzione la foto sotto come suggerisce Carlo è una Montagnea cfr arenaria
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Ultima modifica di Artù il mer 5 mag 2010, 13:42, modificato 2 volte in totale.
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse alias Gyrophragmium dunalii (Fr.) Zeller
a pochi metri esemplari belli anche se già di alcuni giorni
a pochi metri esemplari belli anche se già di alcuni giorni
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
questa una visione d'insieme con il 28ino
Ciao a tutti
EDIT: Attenzione la foto sotto sono due specie! Agaricus aridicola sopra e Montagnea cfr arenaria sotto
Ciao a tutti
EDIT: Attenzione la foto sotto sono due specie! Agaricus aridicola sopra e Montagnea cfr arenaria sotto
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
Bravo Artù, era ora ! Mesi e mesi di passegggiate sulla spiaggia e finalmente l'hai scovato...Sbagliavamo periodo
Quando Matteo, Mario e Giorgio tornarono con gli esemplari di Rosolina, Mario Sarasini ebbe a dire che avrebbe dovuto riconsiderarne le misure... Ma anche i tuoi sembrano non scherzare
Riguardo gli ecomostri, per fortuna il rigassificatore viene alle spalle del petrolchimico
Quando Matteo, Mario e Giorgio tornarono con gli esemplari di Rosolina, Mario Sarasini ebbe a dire che avrebbe dovuto riconsiderarne le misure... Ma anche i tuoi sembrano non scherzare
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
Belli Artù, bravo!
Forse le dimensioni si sono valutate troppe volte sul secco (essiccato naturalmente sul posto), arrivare al momento giusto vuol dire trovare funghi con consistenza di Agaricus, non di polistirolo, quindi diverse volte più pesanti... e molto più grandi.
Forse le dimensioni si sono valutate troppe volte sul secco (essiccato naturalmente sul posto), arrivare al momento giusto vuol dire trovare funghi con consistenza di Agaricus, non di polistirolo, quindi diverse volte più pesanti... e molto più grandi.
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
Vi confesso: a me si torcono le budella
Non esiste regolamento al mondo che possa SPAZZARE VIA specie antiche quando queste sono ben delimitate ed ottimamente descritte!
Non discuto la recente collocazione generica, frutto di studi genetici anche se bisognerebbe andare un pò con i piedi di piombo ma cambiare l'intero nome al fungo perchè l'epiteto coccia con il Lentinus di DeCandolle mi sembra davvero esagerato...
Ma il regolamento non prevede in nessun caso il rispolvero delle sinonimie ?
A me Agaricus delilei piace assai
Non esiste regolamento al mondo che possa SPAZZARE VIA specie antiche quando queste sono ben delimitate ed ottimamente descritte!
Non discuto la recente collocazione generica, frutto di studi genetici anche se bisognerebbe andare un pò con i piedi di piombo ma cambiare l'intero nome al fungo perchè l'epiteto coccia con il Lentinus di DeCandolle mi sembra davvero esagerato...
Ma il regolamento non prevede in nessun caso il rispolvero delle sinonimie ?
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
ciao Arturo,
bel ritrovamento.
Aggiungo questi; se ti ricordi, li avevamo fotografati a Montegrotto (PD) durante il C.S. AMB, venivano dalla zona del lido di Volano (FE).
un salutone a tutti in attesa che si "sveglino" gli Agaricus,
Ennio.
bel ritrovamento.
Aggiungo questi; se ti ricordi, li avevamo fotografati a Montegrotto (PD) durante il C.S. AMB, venivano dalla zona del lido di Volano (FE).
un salutone a tutti in attesa che si "sveglino" gli Agaricus,
Ennio.
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
Grazie ad Artù merito esclusivamente suo, oggi sono andato a fare un giretto in spiaggia.carlo ha scritto:Vi confesso: a me si torcono le budella
Non esiste regolamento al mondo che possa SPAZZARE VIA specie antiche quando queste sono ben delimitate ed ottimamente descritte!
Non discuto la recente collocazione generica, frutto di studi genetici anche se bisognerebbe andare un pò con i piedi di piombo ma cambiare l'intero nome al fungo perchè l'epiteto coccia con il Lentinus di DeCandolle mi sembra davvero esagerato...
Ma il regolamento non prevede in nessun caso il rispolvero delle sinonimie ?
A me Agaricus delilei piace assai
Ehm... Ma le specie di Gyrophragmium riconducono tutte ad una sola ? Vero o no ?
Artù mi sa che ho trovato qualcosa tipo Montagnea...e che intravedo anche nelle tue foto...A presto
P.s. intanto osservate le 5 più esili
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Re: Agaricus aridicola Geml, Geiser & Royse
Eh Carlo, tu apri una ferita...
In primo luogo, una maniera per eliminare il nome "indesiderato" c'è: l'inserimento del nome di Candolle nell'elenco dei "nomina rejicienda", da sottoporre al competente Comitato di nomenclatura. Solo che la procedura è un po' più complessa e talvolta chi fa lavori di biologia molecolare poi ci infila qualche centinaio di nuove combinazioni, ed è più facile inventarsi un nuovo epiteto piuttosto che sbattersi a seguirla.
Io continuo a pensare che i Generi siano fatti per servire la nostra esigenza di catalogare le cose. Che Gyrophragmium sia strettissimamente "parente" di Agaricus s.s. è evidente; che i Generi debbano essere monofiletici è giusto. Se lasciamo che Gyrophragmium rimanga un Genere a sè, con una sola specie, nessuno dovrebbe gridare allo scandalo.
Pensiamo all'evoluzione di un Genere. Se Agaricus è un Genere monofiletico, vuol dire che tutte le specie discendono evolutivamente da una. Quando questa specie è diventata un Genere? Certamente non ci sarà voluto un giorno o una settimana. Non preoccupiamoci della durata del processo: deve esistere un momento, magari 100.000 o 1 milione di anni fa, boh, nel quale esisteva una sola specie (chiamiamola Agaricus primus, che ne dite? ]) dalla quale si sarebbero poi distinte tutte le altre. Se fossimo vissuti allora, avremmo sistemato tutte le specie, quindi anche "Agaricus primus" in un qualche Genere.
Ora, dopo n anni, le specie che si sono evolute da "Agaricus primus" sono tutte quelle che formano il Genere Agaricus s.s.
Potrebbe essere "Agaricus primus" il nostro Gyrophragmium dunalii? Non potremmo escluderlo a priori. Ma probabilmente non è così. Avendolo raccolto e studiato più volte, sono convinto che si tratti dell'adattamento all'habitat dunale di qualche specie "normale" di Agaricus.
Supponiamo che Gyrophragmium dunalii in futuro si evolva e diventi il capostipite di un nuovo Genere. Ritenete probabile che le specie che dovessero derivarne tornerebbero tutte quante ad essere terricole, ad avere lamelle non anastomosate, a lanciare le spore anche da umide, a marcire facilmente ecc. ecc.? O non sarebbe magari più probabile che si tratterà di specie con "funzionamento" simile, magari una un po' più grande o piccola, con diverso colore, con spore più grandi o più piccole, con più o meno velo ecc., mantenendo magari l'habitat aridicolo? Se questo fosse già successo non avremmo difficoltà a considerare Gyrophragmium come genere a parte.
Quindi quando nasce un Genere? Quando la specie capostipite si è estinta, così che non troviamo più legami con i generi vicini? Se "Agaricus primus" non si fosse estinto, diremmo magari che non ci sarebbe motivo di tenere distinti i Generi Agaricus e, che so, Stropharia o Coprinus, dato che ci sarebbe l'"anello di congiunzione"?
Ma non è detto che per forza "Agaricus primus" debba essere estinto! Potrebbe benissimo fare ancora parte di Agaricus...!
Ribadisco, i Generi sono fatti per far comodo a noi. Che siano monofiletici è giusto, ma quando ci sono caratteri così evidentemente diversi per una parte di un Genere (sia pure una sola specie), nulla ci vieta di ritenerla distinta come Genere a parte (anche monospecifico).
Solo il tempo ci darà ragione.
Noi siamo molto più avanti degli studi molecolari che si fermano ad oggi. Noi sappiamo che fra 100.000 anni in una Europa semidesertificata ci sarà un genere Gyrophragmium con almeno una ventina di specie, derivate filogeneticamente da "Gyrophragmium primus" che i vecchi micologi degli anni '2000 volevano chiamare Agaricus aridicola.
E visto che noi guardiamo sempre al futuro, lasciamo perdere il "vecchio" Agaricus aridicola e continuiamo ad usare il modernissimo Gyrophragmium dunalii.
O no?
In primo luogo, una maniera per eliminare il nome "indesiderato" c'è: l'inserimento del nome di Candolle nell'elenco dei "nomina rejicienda", da sottoporre al competente Comitato di nomenclatura. Solo che la procedura è un po' più complessa e talvolta chi fa lavori di biologia molecolare poi ci infila qualche centinaio di nuove combinazioni, ed è più facile inventarsi un nuovo epiteto piuttosto che sbattersi a seguirla.
A me è proprio questo che non piace. Avevamo già discusso di questa cosa in occasione del ritrovamento di Rosolina con Mykol, Matte, Cinzia, Mario Sarasini, Alberto Cappelli, forse altri. E ora che ci penso dovremmo averne già discusso in qualche altro topic.Non discuto la recente collocazione generica, frutto di studi genetici
Io continuo a pensare che i Generi siano fatti per servire la nostra esigenza di catalogare le cose. Che Gyrophragmium sia strettissimamente "parente" di Agaricus s.s. è evidente; che i Generi debbano essere monofiletici è giusto. Se lasciamo che Gyrophragmium rimanga un Genere a sè, con una sola specie, nessuno dovrebbe gridare allo scandalo.
Pensiamo all'evoluzione di un Genere. Se Agaricus è un Genere monofiletico, vuol dire che tutte le specie discendono evolutivamente da una. Quando questa specie è diventata un Genere? Certamente non ci sarà voluto un giorno o una settimana. Non preoccupiamoci della durata del processo: deve esistere un momento, magari 100.000 o 1 milione di anni fa, boh, nel quale esisteva una sola specie (chiamiamola Agaricus primus, che ne dite? ]) dalla quale si sarebbero poi distinte tutte le altre. Se fossimo vissuti allora, avremmo sistemato tutte le specie, quindi anche "Agaricus primus" in un qualche Genere.
Ora, dopo n anni, le specie che si sono evolute da "Agaricus primus" sono tutte quelle che formano il Genere Agaricus s.s.
Potrebbe essere "Agaricus primus" il nostro Gyrophragmium dunalii? Non potremmo escluderlo a priori. Ma probabilmente non è così. Avendolo raccolto e studiato più volte, sono convinto che si tratti dell'adattamento all'habitat dunale di qualche specie "normale" di Agaricus.
Supponiamo che Gyrophragmium dunalii in futuro si evolva e diventi il capostipite di un nuovo Genere. Ritenete probabile che le specie che dovessero derivarne tornerebbero tutte quante ad essere terricole, ad avere lamelle non anastomosate, a lanciare le spore anche da umide, a marcire facilmente ecc. ecc.? O non sarebbe magari più probabile che si tratterà di specie con "funzionamento" simile, magari una un po' più grande o piccola, con diverso colore, con spore più grandi o più piccole, con più o meno velo ecc., mantenendo magari l'habitat aridicolo? Se questo fosse già successo non avremmo difficoltà a considerare Gyrophragmium come genere a parte.
Quindi quando nasce un Genere? Quando la specie capostipite si è estinta, così che non troviamo più legami con i generi vicini? Se "Agaricus primus" non si fosse estinto, diremmo magari che non ci sarebbe motivo di tenere distinti i Generi Agaricus e, che so, Stropharia o Coprinus, dato che ci sarebbe l'"anello di congiunzione"?
Ma non è detto che per forza "Agaricus primus" debba essere estinto! Potrebbe benissimo fare ancora parte di Agaricus...!
Ribadisco, i Generi sono fatti per far comodo a noi. Che siano monofiletici è giusto, ma quando ci sono caratteri così evidentemente diversi per una parte di un Genere (sia pure una sola specie), nulla ci vieta di ritenerla distinta come Genere a parte (anche monospecifico).
Solo il tempo ci darà ragione.
Noi siamo molto più avanti degli studi molecolari che si fermano ad oggi. Noi sappiamo che fra 100.000 anni in una Europa semidesertificata ci sarà un genere Gyrophragmium con almeno una ventina di specie, derivate filogeneticamente da "Gyrophragmium primus" che i vecchi micologi degli anni '2000 volevano chiamare Agaricus aridicola.
E visto che noi guardiamo sempre al futuro, lasciamo perdere il "vecchio" Agaricus aridicola e continuiamo ad usare il modernissimo Gyrophragmium dunalii.
O no?
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Re: Agaricus aridicola ed altro
Grandissimo Carlo!!!! Ne avevamo parlato epr telefono delle osservazioni in campo ci sembrava diversa la volva e il portamento... ma io le avrei riguardate tra 10 giorni (forse.. le avrei riguardate )
Sono davvero due specie diverse! Che bello! Bravo e grazie
PS forse varrebbe la pena studiarle la metà di sopra è diversa dalla metà di sotto! scusatemi per l'errore, non avendo esperienza del genere avrei dovuto essere più cauto
Sono davvero due specie diverse! Che bello! Bravo e grazie
PS forse varrebbe la pena studiarle la metà di sopra è diversa dalla metà di sotto! scusatemi per l'errore, non avendo esperienza del genere avrei dovuto essere più cauto
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Re: Agaricus aridicola ed altro
Grazie Mario
Confermato: Gyrophragmium accanto a Montagnea
Applicando l'equazione forse dovremmo chiamarli Coprinus
Uno scatto e se lo ritenete apriamo altrove un topic. Ciaooooooooo
Confermato: Gyrophragmium accanto a Montagnea
Applicando l'equazione forse dovremmo chiamarli Coprinus
Uno scatto e se lo ritenete apriamo altrove un topic. Ciaooooooooo
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Re: Agaricus aridicola ed altro
Applicando l'equazione forse dovremmo chiamarli Coprinus
Oppure Agaricus... in senso Friesiano!
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Re: Agaricus aridicola ed altro
tutto interessante !
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Re: Agaricus aridicola ed altro
Che Meraviglia questo Topic!!